Saturday, June 12, 2010

شرعية الدولة ام شرعية شنوده 2

Mandolina-: ان شنوده هو من الغى لائحة1938 اللى كانت بتبيح الطلاق لتسع اسباب اخرى غير جريمة الزنى

Mandolina-: واللى وضعوا اللائحه دى هما الكنيسه والطوائف اللاثه كانوا معتمدينها

Mandolina-: الثلاثه

Mandolina-: شوف

nickle13_1: حلوة حكاية التلت طوايف دي كملي

Mandolina-: الموضوع بقا شرعية الدوله فى مواجهة شرعية شنوده

nickle13_1: اسمعينى بقا

Mandolina-: العلم السياسى وضح اسس استمداد الدوله لمشروعيتها بايه

Mandolina-: ماهي الأسس التي تستمد منها الدولة مشروعيتها ؟

nickle13_1: ها

nickle13_1: قولي

Mandolina-: حيث يؤكد أن الدولة تستمد مشروعيتها من ثلاثة أسس )الماضي، كاريزمية الحاكم، و الشرعية القانونية (.

nickle13_1: كويس

Mandolina-: كمل كلامك انت بقا

nickle13_1: بصي انتى كل كلامك صح بس لو في دولة ذات شرعية قانونية

nickle13_1: لكن ده مش متحقق في مصر

nickle13_1: الواقع اننا في زمن الغباوة

Mandolina-: ازاى

Mandolina-: متفقه معاك

Mandolina-: انا بتكلم عن شيئ تانى

nickle13_1: فاحمد عز مثلا مش خاضع للقانون

nickle13_1: حبيب العادلي كذلك

nickle13_1: محمد منصور

Mandolina-: صح كلامك بس احمد عز لم يعلن علانيه انه ضد قانون معين ولن يطبقه

nickle13_1: حتى نجيب ساويرس بردو مش خاضع للقانون

nickle13_1: لسه خليكى معايا

Mandolina-: هو خالف القانون ولم يخضع له لكن لم يعلن تحديه للقانون

Mandolina-: احنا بنتكلم عن شرعيه مقابل شرعيه

nickle13_1: في كلمة حلوة قالها حسن حسنى في فيلم

nickle13_1: ان سلو بلدنا

Mandolina-: يعنى احمد عز مثلا مطلعش يقول انا رافض قانون الضرائب وهعمل لكم قانون ضرائب تانى ومش هنفذ الا هو

Mandolina-: ومش تنسى حاجه

nickle13_1: طول ما انت ماشي في الغلط ومحدش شايفك خليك ماشي

nickle13_1: ولو اتفضحت بجح

Mandolina-: احمد عز ومحمد منصور وساويرس مش بيمثلوا هيئات

nickle13_1: ولو بجاحتك منفعتش استحمل الضرب

nickle13_1: س مجلس الشعب هيئة ومخالفة لاحكام قضائية

Mandolina-: شنوده بيمثل هيئه وقراره اللى خلاه بديل للقانون بيتطبق على ناس هما فى الاساس رعايا للدوله

nickle13_1: وكذلك رئاسة الوزرا

Mandolina-: لالا

nickle13_1: المهم اللى عاوز اوصل له بس

nickle13_1: ازاى كل الناس دي بتتصرف

Mandolina-: ااقولك

Mandolina-: هل عقوبه اللى بيسرق الناس فى الاوتوبيس ويجرى زى عقوبه سرقه بالاكراه؟

nickle13_1: بالغباوة بيستغل كل ما هو متاح ليه لتحقيق قانونه هو بعيدا عن قانون الدولة

Mandolina-: Mandolina-: هل عقوبه اللى بيسرق الناس فى الاوتوبيس ويجرى زى عقوبه سرقه بالاكراه؟

nickle13_1: ماقصدش ركزي بس معايا

Mandolina-: جاوب بس سؤالى

nickle13_1: لأ مش زي بعض

Mandolina-: ممتاز مين عقوبة اكبر

Mandolina-: وليه

nickle13_1: السرقة بالاكراه لأنها فيها جرائم تانية غير السرقة

Mandolina-: ممتاز

nickle13_1: المهم بس اكمل نقطتي

Mandolina-: طيب هل عدم تنفيذ حكم قضائى جريمة؟

nickle13_1: nickle13_1: بالغباوة بيستغل كل ما هو متاح ليه لتحقيق قانونه هو بعيدا عن قانون الدولة

nickle13_1: ايه الادوات اللى متاحة لشنوده عشان يتغابى على الحكومة ؟؟

Mandolina-: التلويح بالفتنه الطائفيه واضطهاد الاقباط

nickle13_1: غلط

Mandolina-: يبقى فى فئه من الشعب لا يمكن للدوله انها تمارس عليها سلطتها

nickle13_1: الاقباط نفسهم او نسبة كبيرة منهم ادوات في ايد شنوده

Mandolina-: شوف

Mandolina-: احنا على فكره متفقين بس الاختلاف بينا فى نقطه

nickle13_1: وشنوده على اتم الاستعداد انه يستخدم ادواته دي لفرض قانونه

Mandolina-: انت بتقول ان الدوله فقدت شرعيتها اساسا من قبل اعتراض شنوده على القانون

Mandolina-: ده انا متفقه معاك فيه

nickle13_1: على فكره الحوار ده المفروض يتنشر زي ما هو

nickle13_1: كملي

Mandolina-: احفظه

Mandolina-: لكن انا شايفه ان اللى شنوده عمله اخطر

Mandolina-: لانه بيمثل فئه كامله من المجتمع

Mandolina-: غير عز والعادلى وحتى جمال مبارك

Mandolina-: اللى شنوده هيعمله مع الدوله وركز قوى على كلمة الدوله مش الحكومه

Mandolina-: انه هيلعب معاها لعبة العض على الاصابع

Mandolina-: ليه بقا الدوله ومش الحكومه؟

nickle13_1: ده حقيقي هو قدر يكون اكبر حزب قادر على الحركة الجماعية ومطيع لقيادته السياسية داخل الدولة

شرعية الدولة ام شرعية شنوده

Mandolina-: الموضوع ده ثرى قوى على فكره

Mandolina-: ده ممكن نفضل نكتب فيه تدوينات للصبح

Mandolina-: ممكن تكتب موضوع على تحديه للقانون بعنوان سيادة البابا ام سيادة القانون

Mandolina-: او دولة القانون فى مواجهة دولة البابا

nickle13_1: في كلمة بتاعت لال فضل

Mandolina-: هل تعود الكنيسه بنا لعهود القرون الوسطى حينما كانت الكنيسه تحكم

nickle13_1: بلال

Mandolina-: ابعتهالى لو كتب عن الموضوع ده

nickle13_1: لأ غلط غلط

nickle13_1: الموضوع مش حكم كنسي

Mandolina-: شوف

nickle13_1: ها

Mandolina-: الدوله فى التعريف السياسى ايه؟

nickle13_1: كيان يجمع الافراد ويفصل بينهم في المنازعات ويقدم لهم خدمات عامة

nickle13_1: وله القدرة على احتجازهم اذا لزم الامر

Mandolina-: ممتاز

Mandolina-: بينظم حياة الافراد ويفصل بينهم بايه؟

nickle13_1: بالقانون المستمد من الدستور

Mandolina-: ممتاز

Mandolina-: طيب الخروج على القانون؟

Mandolina-: هو انتهاك لسيادة الدوله

nickle13_1: ماشي

Mandolina-: طيب لما يصدر حكم طبقا للقانون

Mandolina-: ويظهر شخص يمثل هيئه معينه ويعلن انه يرفض القانون

Mandolina-: ويرفضه بغير طرق الرفض القانونيه بالطعن عليه مثلا

nickle13_1: عصيان

Mandolina-: ممتاز

Mandolina-: طيب لما يصدر قانون مضاد

Mandolina-: يبقا بينافس الدوله فى حق من حقوقها

Mandolina-: بينازع الدوله

nickle13_1: تمرد او انقلاب

Mandolina-: طيب لما القانون اللى هو اصدره لا ينبع من كتاب مقدس او من اى مرجعيه الا رايه؟

Mandolina-: يبقا دولة القانون ام دولة شنوده

Mandolina-: هو العنوان للصدام بين رغبة الدوله فى تنظيم حياة اشخاص ورغبة شخص فى فرض قانون اخر ورفضه للقانون

nickle13_1: شوفي بقا

Mandolina-: ايه حيثياتى فى ان دى دولة شنوده وليست دولة الانجيل كما يريد هو ان يوحى للناس

Mandolina-: استنى اوضح رايى للاخر

nickle13_1: كملي

Mandolina-: ان شنوده هو من الغى لائحة1938 اللى كانت بتبيح الطلاق لتسع اسباب اخرى غير جريمة الزنى

Mandolina-: واللى وضعوا اللائحه دى هما الكنيسه والطوائف اللاثه كانوا معتمدينها

Mandolina-: الثلاثه


يتبع